История Казахстана: Крышесносные Стереотипы и Модные Тенденции в Обзорах и Интервью с Историками

Исторические колонки и интервью с историками становятся всё более популярными, привлекая внимание к прошлому Казахстана. Люди интересуются не только современными событиями, но и историей своей страны.

Действительно ли 92 тысячи казахов спасли Россию от Наполеона? Действительно ли все казахи произошли от Чингисхана? — такие вопросы, многие из которых являются мифами, вызывают активные дискуссии.

Историк Жаксылык Сабитов считает, что это положительный тренд. Он сталкивается с критикой, например, его воспринимают как человека, который хочет отнять у страны Чингисхана.

В интервью он обсуждает, как история стала модной темой, критикует школьные учебники и делится фактами, которые он называет крышесносными, такими как то, что казахи действительно все друг другу родственники и что их численность за четыре века увеличилась почти в 100 раз.

Учебники по истории Казахстана — ужасные

— Почему история в Казахстане стала модной?

— Интерес к истории растёт. Ещё 15 лет назад книги по истории Казахстана не пользовались спросом, а сейчас их много, и я сам получил предложения писать на эту тему. Спрос на исторические книги есть как со стороны общества, так и со стороны бизнеса и государства.

— Откуда этот интерес, если молодёжь выросла на зубрёжке?

— Люди хотят знать правду о прошлом. У нас много мифов, и некоторые из них вызывают «испанский стыд». Люди стремятся узнать о своей «великой истории», но иногда мифы плодятся и размножаются.

— Какой миф, например?

— Лет пять назад кто-то заявил, что 92 тысячи казахов спасли Россию от Наполеона. Это произошло из-за путаницы с термином «казак». Если бы было 92 тысячи боеспособных казахов, Российская империя не смогла бы вести экспансию в Казахстане в 1820-40-х годах.

Учебник по истории Казахстана для 8 класса. Фото: ©️

— Вы читали современные учебники по истории Казахстана? Что бы вы хотели в них изменить?

— Да, читал. Они ужасные, и я бы хотел изменить всё. Учебники создавались в эпоху, когда к истории не было интереса. Издательства просто зарабатывали деньги, а качество никого не волновало. В отличие от российских учебников, где есть сторителлинг, казахстанские просто перечисляют имена и даты, что не помогает запоминанию.

Качественно ситуация изменилась в последние 10 лет

— Какие проекты по исторической науке обсуждаются на уровне государства?

— После выхода семитомника будут изменены госстандарты, что приведёт к обновлению школьных учебников. Это хорошо, так как бюрократические предохранители помогли избежать включения в программу мифов вроде «92 тысяч казахов».

— Учителей где брать?

— Учителей переучат. Финансирование у нас довольно хорошее. Зарплата учителей может быть в 2-2,5 раза выше, чем у учёных с научными степенями.

— Как разжечь интерес у преподавателей?

— Учителя тоже хотят видеть отклик у детей. Никто не хочет, чтобы ученики просто зубрили. Главное, чтобы современные учебники писались с учётом сторителлинга.

— Государство решило направить возросший интерес к истории в правильное русло?

— Да. Учебники по сути — советский стандарт, которые не пересматривались. Ситуация изменилась после 2014 года, когда элита поняла необходимость объективной истории.

Жаксылык Сабитов. Фото Рауля Упорова

Историкам по башке за дискуссии никто не даст

— У нас хватает молодых специалистов сейчас?

— Пока мало, но процесс идёт. История воспринимается как прорывной проект, но для хорошей работы нужно планировать на 10 лет вперёд.

— Как обстоят дела с академической свободой?

— В Казахстане государство не вмешивается в суть истории. Академическая свобода существует, и это хорошо. Раньше она была, но не была подкреплена финансированием.

— Как обстоят дела с научно-популярными книгами?

— Дефицит кадров сказывается на качестве. Я знаю только двух авторов, которые хорошо пишут научпоп. Раньше спроса не было, и историки не могли себя прокормить.

— Вы собираетесь издать книгу об истории, написанную доступно?

— Да, это будет небольшая книга, около 200 страниц. В науке сейчас ориентируются на Scopus, а там другой описательный формат.

Мифы позволяют чем-то гордиться

— Какие мифы о Золотой Орде распространены в Казахстане?

— Старый советский миф о средневековом государстве «Ак орда» уже опровергнут. Это название относится к ставке правителей Улуса Джучи.

— Как обстоят дела с происхождением Чингисхана?

— Чингисхан — популярная фигура. У казахов есть стремление гордиться своей историей, но учёные пишут для узкого круга, и знание остаётся элитарным.

Надо понимать: Чингисхан был монголоязычным. Он имеет отношение к истории Казахстана, но стремление сделать его «своим» — ненаучное.

— Как подготовить коммуникатора между учеными и обществом?

— Это возможно. Нужен человек, который будет в теме и сможет общаться с обществом.

— Как обстоят дела с дискуссиями в казахстанском научном сообществе?

— Дискуссии нормальные, но некоторые избегают критики. Важно обмениваться идеями и находить новое.

Меня воспринимают как человека, который хочет отнять у страны Чингисхана

— Почему вы выбрали историю, имея образование в политологии?

— Это был научный интерес. В политологии сложно пробиться на верхние позиции, а в истории можно быть на ведущих позициях, не выезжая из Казахстана.

— Как ведут себя монгольские коллеги в дискуссиях по Золотой Орде?

— В Монголии есть сильные учёные, но их мало. Дискуссии по Монгольской Империи хорошо изучены, но без знания английского языка сложно быть в теме.

— Как обстоят дела с архивами?

— Доступ к архивам в Казахстане более либеральный, чем в России. Но с каждым годом становится сложнее получать документы.

— Какова реакция России на изменения в казахстанских учебниках?

— Они возмущаются, но в основном это касается XX века. Более ранние события трудно вписать в единый канон.

У нас в Казахстане аллергия на критику

— Как вы справляетесь с критикой?

— Хейта много, особенно после подкастов. Историки боятся критики, но я считаю, что она полезна для развития.

У нас в Казахстане аллергия на критику. Но критика позволяет развиваться и улучшать свои работы.

— Назовите три книги о казахстанской истории, которые стоит прочитать.

— Рекомендую «Краткую историю казахов» Акимбекова, «Тамгу» Радика Темиргалиева и две мировые монографии: The Cambridge History of the Mongol Empire и книгу Джу Юп Ли «Тюркские народы в мировой истории».